【访谈】

　　用法治和道德破除潜规则

　　潜规则，人们已经受够了!在半月谈新媒体中心进行的关于潜规则“微调查”中，受访者在回答“您对身边的潜规则持怎样的态度?”这一问题时，65%的人明确表示“反对，不应该这样”。党的十八大以来，通过反腐倡廉、“反四风”、落实八项规定、深化改革和推进依法治国等，潜规则在很大程度上得到了抑制，但离较为理想的状态还有差距。那么怎样才能破除潜规则，消除潜规则的影响?本文邀请了多位专家共同对话研讨。

　　主持人：很多时候，我们不是没有规则，而是规则很容易被权力突破。这是潜规则滋生的一个重要原因，对此应该怎么办?

　　王忠武(山东大学社会学系教授)：我认为首先要加强对权力、特别是公权力的约束。让凡是有权力的地方，都有有效的监督，把权力都关进制度的笼子。

　　夏学銮(北京大学社会学系教授)：破除潜规则要清除潜规则滋生的制度土壤，比如一些政府部门行政审批多，而且“门难进、脸难看、事难办”，一些群众找关系、送红包才能办成事。破除这些潜规则要靠进一步简政放权，靠全面深化改革，厘清政府与市场、与社会的关系，防止“政府的手伸得太长”，防止权力寻租。其实这些工作不少行业和地方都已经在开展，只是还需要不断深入推进。

　　麻智辉(江西省社科院经济研究所所长)：目前，相关部门对于党政领导干部的反腐力度比较大，对权力的约束逐渐加强，但对医院、学校等某些行业和部门还需要加大监管的力度。

　　主持人：提高违反规则的成本是否也十分重要?

　　李善峰(山东省社科院省情研究院院长)：一个人通过运用潜规则获得利益，如果没有什么成本，那么必然会有更多的人效仿，潜规则就随之盛行，就会出现“劣币驱逐良币”。要根除这种现象，必须提升违反规则的成本，让突破规则底线的人受到严惩。应该对不遵守规则的人严厉打击，让其付出足够的代价。在市场经济条件下，就是要完善市场规则，鼓励公平竞争，让诚实劳动、勇于创新者获利，让投机取巧、坑蒙拐骗者寸步难行。

　　夏学銮：许多发达国家，人们的规则意识普遍较强，很重要的原因就是一旦违规、哪怕是极轻微的违规，后果也很严重。比如在瑞士，乘坐火车或公交车，无票或买短途票乘长途车，会收到高额罚单;若未按规定进行垃圾分类，乱停车阻碍他人出行，这些“小恶”累积到一定程度，会被邻居视为“没有信守保持良好居住秩序的约定”，有可能被房东扫地出门，再想租到房也困难重重。

　　主持人：一些规则执行得不好，是不是也有规则自身的问题?

　　崔效辉(南京邮电大学人文学院社会工作系主任)：是的。比如少数地方政府部门，有时既当裁判员，又当运动员，他们制定的规则常常倾向自己，对自己最有利，这样的话，民众就不会真正认同并尊重规则。所以，有的规则执行得不好。解决的办法是，在制定规则的过程中让利益各方充分参与讨论，保证规则的公正、公平。

　　朱力(南京大学社会学系教授)：还有少数规则是立意太高，在现实生活中很难坚持。这种规则看似无比正确，很有道德水准，但容易被束之高阁。这个时候，潜规则就可能会取而代之。

　　主持人：当前，我国正处于社会转型期，这是否也对破除潜规则带来考验?

　　崔效辉：传统社会，我们对待人际关系采取的是差别原则，即根据交往对象与我们关系的远近，采取不同的行为方式。这种现象，越是在熟人社会，表现越突出。比如，在中小城市，“有人好办事”的心态比大城市更普遍。与传统社会不同，现代社会讲求的是无差别原则——我对每个人的关系都是一样的，是一种无差别、平等的、契约的原则。在社会转型期，就需要人们在行为方式、习惯、心理和文化上进行一个深刻转型，还要相关制度建设予以配合和支持，显然不是轻而易举的。

　　邹宇春(中国社会科学院社会学所副研究员)： 现代社会和传统社会还有一个重要区别，就是现代社会每个人的交往对象急剧增多，交往方式变得短、频、快。比如，现在的日常生活里，一天之内可能会同时遇见小区保安、出租车司机、卖菜的小贩、超市的售货员、房产商或房产中介、推销员等等角色，这些人之间相互都不熟悉，流动性又很大，他们不用担心在熟人社会里失信行为带来的后果，而新的惩治失信的体系又尚未完善。这也是当下一些领域潜规则滋生的重要原因。

　　夏学銮：应对这种考验，需要建立并完善一套与现代社会相适应的制度体系，这其中最根本的就是全面推进依法治国。法律是最大、也是最基本的规则，必须要坚决守住法律的底线，只要违法就一定受到相应的惩处。另外，诚信体系的建设也十分关键。在美国，人一出生就会有一个社会安全号码，这个号码将跟随终身，他的所有信用记录都与此相连。如果有人不按规则行事，被记录在案，那么他在求职、贷款、租房等方方面面都将受到制约。我国目前也在加快建设并完善诚信体系，希望它尽快并更好地发挥效力。

　　主持人：在破除潜规则过程中，政府应该发挥什么作用?

　　崔效辉：政府需要带头守法、带头遵守契约，并且制定公平的规则。政府制定的规则是否公平、合理，在规则制定后是否能得到很好的遵守执行，都会得到实践的检验。政府的行为至为关键，它直接影响着民众的行为选择。

　　邹宇春：我们的调查显示，2015年，社会大众对政府部门的信任水平不断提升，这是利好信息。但是仍然要继续大力推进反腐倡廉、“反四风”、简政放权等能够进一步提升政府可信任品质的建设。

　　主持人：破除潜规则，我们每个人应尽什么责任?

　　夏学銮：“闻着臭、吃着香”的“臭豆腐心态”，让不少人对潜规则见怪不怪，甚至趋之若鹜，渐渐地这些人就失去了道德自律。破除潜规则必须要以道德的高线要求自己，自我约束。企业也是这样，只有每个企业都遵守规则，遵守职业道德，良好的市场环境才能真正建立起来，企业自身也才能最终受益。

　　崔效辉：不仅如此，我觉得大家还应勇敢站出来，对潜规则说不!说不的人越多，潜规则就越没有市场。